RTV21:Poštovana publiko RTV21, zadovoljstvo nam je da ugostimo ambasadora SAD-a na Kosovug. Grega Delavija. Dobrodošli na RTV21.
Ambasador Delavi: Hvala puno Besijana.Zadovoljstvo je biti ovde.
RTV21: Počnimo ovaj razgovor s poslednjim dešavanjima u zemlji. O pitanjima o kojima se najviše govori u zemlji u poslednje vreme, a takođe i o stvarima koje je potpredsednik SAD-a pomenuo tokom svoje posete Kosovu. Šta mislite koje su to bile ključne poruke potpredsednika SAD-a tokom posete Kosovu?
Ambasador Delavi: Potpredsednik Bajden je rekao da Kosovo nema većeg prijatelja od Sjedinjenih Američkih Država. Rekao je da smo posvećeni razvoju Kosova kao prosperitetne, mirne, mutietničke demokratije na putu kao evroantlanstkim integracijama.Potpredsednik Bajden je takođe bio oštar u pogledu korupcije i nepotizma io tome kako ovi teški problemi sputavaju narod Kosova od ostvarivanja budućnosti koju su zamislili. Takođe je istekao važna pitanja o odnosima Kosova sasvojim susedima. Rekao je da bi granični sporazum koji ste pomenuli između Kosova i Crne Gore trebalo da bude ratifikovan. Pričao je o važnosti da Kosovo nastavi da radi sa Srbijom u sporazumima iz dijaloga koji približavaju obe zemlje potpunoj integraciji u Evropu. I njegova konačna poruka je bila da osudi nasilje i zastrašivanje koje smo nedavno videli na Kosovu. Rekao je da je to nespojivo sa modernom demokratijom.
RTV21: Skupština Kosovaje međutim odredila 1. septembar kaodan kada bi navodno trebalo da bude ratifikovan granični sporazum sa Crnom Gorom. U međuvremenu, tenzije između strana su se značajano uvećale. Kakva su vaša očekivanja? Da li bi ovaj sporazum mogao da bude usvojen na sednici Skupštinezakazanoj za 1. septembari šta će se desiti u slučaju da se sporazum ne ratifikuje?
Ambasador Delavi: Smatram da je u interesu Kosova da ga usvoji. Nadam se da hoće! Pozicija Sjedinjenih Američkih Država u pogledu ovog je prilično jasna. Komisija za demarkaciju granice je utvrdila istu granicu koja je u Artisarijevom planu. To je ista granica koju je Kosovo podnelo Evropskom geografskom institutu 2007. kada se spremalo za nezavisnost. To je ista granica kojom je Kosovo proglasilo nezavisnost 2008. i to je ista granica koja se pojavljuje na hiljadama zastava širom Kosova.
Prisustvovao sam okruglom stolu o demarkaciji granice u Skupštini pre nekoliko sedmica i saslušao sam sve argumente. Smatram da je bilo jasno da oni koji su se protivili sporazumu nisu imali opravdane argumente protiv sporazuma o demarkaciji granice s Crnom Gorom. Pročitao sam neobična tumačenja u vezi onoga šta je potpredsednik Bajden imao da kaže u pogledu toga. Tako da sam poneo sa sobom tekst onoga što je rekao kako bih mogao tačno da pročitam ono što je rekao. Ovo je naravno takođe na našoj veb stranici. Potpredsednik Bajden je rekao da je ovaj sporazum“fer sporazum.” To su bile njegove tačne reči. Kako ne bi bilo nikakvog nesporazuma u vezi toga on je isto to ponovio još dvaput: “ to je fer sporazum, to je fer sporazum.”
Postoji jedna čuvena izreka u mojoj zemlji koja glasi: “Dok istina stane na noge, laž proleti pola sveta.” Smatram da su se lažna prikazivanje ovog sporazuma o demarkaciji granicepokazala uistinu kao istinitim. Moram takođe da napomenem da je Vlada Kosova uradila slab posao u pogledu toga da objasni o čemu se u ovom sporazumu radi, šta je značio kada je prvi put dogovoren pre godinu dana ili više.Međutim, odsustvo objašnjenja ne znači da je sporazum pogrešan.
Za mnoge koji se protive sporazumu činjenice nisu bitne. Oni su samo zainteresovani da koriste ksenofobiju i nacionalizam da stvore nevolju iostvarepolitičku moć. Oni već imaju mogućnost da putuju u Evropsku uniju jer imaju inostrane pasoše ili imaju Šengen vize i znaju da će posledice snositi samo kosovski građani, a ne oni. Isto toliko koliko je važan ishod u Skupštini i glasanje 1. septembra, biće i način na koji bude obavljeno glasanje i način na koji se održi rasprava. Dodatno političko nasilje kao suzavac, ručne bombe i pretnje poslanicima samo će udaljiti Kosovo i unazaditi ga na njegovom putu ka integracijama u evropske institucije.
RTV 21: G. ambasadore, vi verujete da će se ovaj sporazum usvojiti na sednici Skupštine 1. septembra,međutim šta ako se to ne desi, ako ne dobije dovoljan broj glasova?
Ambasador Delavi:Prvu stvar koju vas uče u školi diplomatije je da ne odgovarate na hipotetička pitanja. Druga stvar koja je bitna za diplomate je to da ne treba da ulazite ili se bavite diplomatijom ako niste optimista. Tako da ću biti optimista i reči ću da mislim da će se usvojiti.
RTV21: Koja je vaša reakcija na mišljenja ovih dana da strani ambasadori na Kosovu ne bi trebalo da se upliću u proces demarkacije i ostale procese?
Ambasador Delavi:Kosovo je slobodna zemlja sa slobodom govora. Nameravam da koristim svoje pravo slobode govora da zastupam stavove svoje vlade ida izrazim svoje zabrinutosti o tome šta se dešava na Kosovu. Trebalo bi da razjasnim da kada izražavam svoje stavove o unutrašnjim mišljenjima na Kosovu ili unutrašnjim pitanjima da sam uvek veoma jasan u pogledu toga šta su moji ciljevi: nezavisna, demokratska, multietnička, prosperitetna, mirna zemlja kao i svaka druga zemlja u Evropi. Svaku stvar koju moja ambasada radi je usmerena ka ostvarivanju tih ciljeva.
Smatram da je važno da se istakne ovo jer se čuju snažna mišljenja u ovoj zemlji koja se protive ovim ciljevima. Oni ne objašnjavaju svoje ciljeve rečima jer znaju na kakav prijem će naići te reči. Njihova postupanja čine njihove namere veoma jasnim. Oni koji diriguju napadima suzavcem, napadima Molotovljevim koktelima, koriste bombe ili minobacače ili prete da ubiju političke protivnike rade na tome da vrate Kosovo nazad u devedesete, u vreme izolacije, nasilja i siromaštva.
Zapanjen sam time da nakon što smo videli sve patnje na Balkanu u poslednjih 25 godina, neki političari na Kosovu još uvek veruju da je političko nasilje opravdan način da se ostvare politički ciljevi. Ne želim to za Kosovo. Moja zemlja ne želi to za Kosovo i smatram da većina građana Kosova takođe ne želi da njihovu budućnost odredi političko nasilje.
RTV 21: Na početku intervjua istakli ste da je jedna od ključnih poruka potpredsednika Bajdena bila borba protiv korupcije. On je rekao da Kosovo ne može da krene napred bez ozbiljnog pristupa u borbi protiv korupcije. Da li ovaj obim korupcije stvarno ubija Kosovo? Kako je moguće imati toliki obim korupcije imajući u vidu svu pomoć koju je Kosovo neprestano dobijalo od međunarodne zajednice u oblasti vladavine prava?
Ambasador Delavi: Nažalost, svaka zemlja ima korupciju. Moja zemlja ima korupciju. Voleo bih da je nema. Potpredsednik Bajden je rekao da je korupcija rak rana i znam da su građani ovde frustrirani sa nepostojanjem transparentnosti, sa izostankom ekonomskom rasta i da znaju da je jedan od ključnih razloga neuspeha korupcija.
Upravo zbog toga stalno pričam o važnosti rešavanja problema korupcije na Kosovu. Upravo zbog toga moja ambasada ima višestruke programe koji rade s različitim ograncima institucija vladavine prava ovde na Kosovu da se bore protiv korupcije i da se unapredi vladavina prava. Takođe se trudimo da pružimo podršku u zatvaranju rupa u krivičnom zakoniku koje su omogućavale osuđenim kriminalcima da izlaze i ulaze, tumaraju zatvorom, bez ikakvog dobrog razloga.
Voleo bih da imam čarobni štapić koji bi mogao da upotrebim da se reši korupcija na Kosovu. Ali ja ga nemam i ne mogu da je rešim. Mora da postoji posvećenost naroda Kosova da njihovi izabrani i imenovani zvaničnici poštuju i ispune najviše standarde. To traži od ovih zvaničnika da stave interese svoje zemlje i svojih građana ispred svojih interesa ili interesa svojih političkih partija.„Slučaj stent“je pozitivan znak. Mora da se goni agresivno gde god dokazi vodili. Nakon toga dodatni slučajevi kao ovaj takođe moraju da se gone u budućnosti. Ali smatram da je važno ukazati na pozitivna dešavanja na frontu borbe protiv korupcije kada se ona dese.
RTV 21:U poslednje vreme,objavljenisu neki prisluškivani razgovori koji su dokazali da viši zvaničnici PDK kontrolišu državne institucije iproces zapošljavanja unutar njih? Kako gledate na sve to?
Ambasador Delavi:Pratio sam „Pronto 2“ slučaj pažljivo. Razumem zašto su ljudi ljuti i frustrirani ovim razgovorima koje smo svi čuli na internetu. Ja sigurno ne bih želeo da viši zvaničnici iz moje vlade govore takve stvari. Podržavamo kosovske institucije koje preispituju ova prisluškivanja iočekujemo da će im biti dozvoljeno da samostalno rade svoj posao i nezavisno od svakog pritiska spoljnjih interesa. Iskreno, jedini način da krenemo dalje u pogledu problema kao što je ovaj jeste da ljudi uvide da se s njima ophodi propisno, profesionalno, da su uključeni profesionalni tužioci koji su u potpunosti imuni od političkog uplitanja.
RTV 21: Na osnovu presretanih razgovora može se reći da kriterijum za zapošljavanje unutar institucijai odbora nije profesionalizam, nego jedino onaj koji se zasniva na političkoj pripadnosti. Nedavno, Ujedinjeno Kraljevstvo je započelo projekat zapošljavanja na osnovu profesionalnih kriterijuma. Kakva se vaša očekivanja?
Ambasador Delavi: Želim odmah da kažem da rado i od srca podržavam projekat ambasade Ujedinjenog Kraljevstva i veoma sam srećan što mogu da vidim tako nešto. Ova godina je pokazala mnoge primere onoga koliko su građani Kosova sposobni kada se takmiče samo na osnovu svojih zasluga. Primeri, kao Majljinda Keljmendi koja je osvojila zlatnu medalju na Olimpijadi u Riju, primer kao film “Shok” koji je pobedio u jakoj konkurenciji stotinu i više drugih konkurenata da bi bio finalista na dodeli Oskara. Na ovakvim vrstama takmičenja politički uticaj vas ne dovodi nigde. Samo zasluge.
Ovaj princip kvaliteta treba da se primenjuje za imenovanja na visoke funkcije upravnih odbora kao i na radna mesta u državnoj službi. Vlada Kosova zaista treba da se posveti tome da omogući onima koji su najsposobniji, čije su sposobnosti i kvaliteti najobjektivniji, da stignu do vrha i da zabrani upražnjavanje nepotizma ili korišćenje stranačke pripadnosti za popunjavanje radnih mesta koja nisu politička imenovanja, a jesu u državnoj službi.
RTV 21: Da li je činjenica da borba protiv korupcije mora najpre da počne protiv najviših državnih zvaničnika? Kako ovaj proces funkcioniše u Sjedinjenim Američkim Državama?
Ambasador Delavi: Mislim da borba protiv korupcije mora da se vodi na svakom nivou vlasti. A vi imate stvari od toga da građani plaćaju za lična dokumenta, da ljudi podnose zahteve za državne beneficije koje nisu stvarno zaslužili ili da visoki službenici uzimaju mito za ugovore. To su primeri korupcije i to su sve stvari na kojima institucije Kosova treba da rade da ih spreče i zaustave. Ljudi će početi da više veruju pravosuđu i tužilaštvu ovde na Kosovu tek kada vide da dolazi do hapšenja i osuđujućih presuda za krivična dela koja viđaju svakog dana, a za koja u potpunosti znaju da se događaju.
Danas sam bio u poseti Carinskoj službi i bilo mi je veoma drago da vidim da rukovodstvo Carinske službe primenjuje stvari kao što su mehanizmi rukovođenja, tehnologija i posvećenost javnoj službi u borbi protiv korupcije, kako u samoj službi tako i sa ljudima spolja koji pokušavaju da iskoriste pogodnosti Carinske službe. Većina ljudi verovatno zna da Carinska služba stvara veliku većinu prihoda koje država Kosovo koristi za puteve ili policiju ili za zdravstvo ili za šta god. Carinska služba radi ono o čemu ja stalno govorim, to je proces u dve faze. Učinite da bude teško da neko bude korumpiran i kažnjavate to kada se desi. Da bi učinili da bude teško biti korumpiran oni koriste tehnologiju, oni koriste tehnike slučajnog odabira, oni stalno premeštaju ljude i čine da bude veoma teško da neko bude korumpiran. Za kažnjavanje, imaju jak program identifikovanja i kažnjavanja ljudi koji zloupotrebljavaju zakone ili koji zloupotrebljavaju pravila Carinske službe. Ovakve stvari moraju se sprovoditi u celokupnom sistemu uprave na Kosovu, na nacionalnom i na gradskom nivou.
Da se vratim na Vaše pitanje o Sjedinjenim Američkim Državama, imali smo diskutanta ovde iz našeg Ministarstva pravde, iz Odseka za javni integritet. On je bio ovde na Dokufestu pre svega par sedmica. Ja sam ga video, on je tužilac. Bio je odličan, možda je njegov govor postavljen na internet, nadam se da jeste. Govorio je neko vreme i saslušao puno pitanja prisutnih i razgovor je bio fascinantan. Ono što sam iz tog njegovog govora najviše zapamtio, ono što je najvažnije znati, jeste da profesionalni tužioci moraju da budu sposobni da rade i svoj posao obavljaju bez spoljnog mešanja od strane političara, građana, ili bilo koga. Oni moraju da budu sposobni da rade nezavisno, a vlasti i narod Kosova su dužni da osiguraju da tužioci budu sposobni da to rade.
RTV 21: Da li mislite da tužioci na Kosovu imaju ovlašćenja i samostalnost da pokreću procese protiv visokih državnih službenika?
Ambasador Delavi: Kratak odgovor na Vaše pitanje je ‘da’, zakonski oni imaju ovlašćenja i samostalnost da procesuiraju visoke državne službenike. Međutim, to što imaju ovlašćenja na papiru ne znači da ne postoje spoljni pritisci koji mogu uticati na proces i što bi, naravno, bilo loše. Ovo je jedan od razloga zbog čega je u svakoj zemlji tako teško boriti se protiv korupcije – pritisak spolja nije uvek vidljiv Vama i meni. A nezavisni tužioci nisu dovoljni ukoliko se svedoci zastrašuju ili ukoliko sudiju koji donosi odluku u džepu drži optuženi. Kosovu je potreban pravni sistem koji je profesionalan, koji je sposoban i spreman da otkrije korupciju i da jača vladavinu prava i da osigura da se zakoni sprovode ravnopravno i pravično.
Kada je prošle sedmice na Kosovu boravio potpredsednik Bajden pročitali smo citat njegovog sina Boa Bajdena koji je pre 15 godina radio na Kosovu kao pravnik. A Bo Bajden je rekao: “Trebalo bi da težimo ka sistemu u kojem svako podleže istim zakonima u isto vreme i gde postoje posledice za kršenje tih zakona bez izuzetka. Niko nije iznad zakona, niko nije ni ispod njega“. To je ono čemu mi u SAD stremimo i mi, naravno, nismo savršeni, ali mislim da je to ono ka čemu bi svaka država koja želi da bude demokratična trebalo da ide kada se radi o korupciji. Svi treba da budu jednaki pred zakonom.
RTV 21: Ovo je poslednje pitanje g. ambasadore. Kakva je Vaša poruka građanima Kosova u ovo vreme tenzija i najnovijih dešavanja?
Ambasador Delavi: Kada je pre sedam dana bio ovde, potpredsednik Bajden je rekao da su demokratija i nezavisnost Kosova snaga stabilnosti u regionu. Naravno, ja moram da se složim s mojim šefom i malo bih elaborirao ovo i rekao da Kosovo definitivno može da bude primer za ceo region. Ali upravo takva vrsta primera zavisi od toga šta će građani Kosova učiniti u naredim mesecima. Ukoliko budu išli putem demokratije, nastaviće putem ka evropskim integracijama i svim evropskim institucijama. Međutim, ukoliko se političko nasilje bude povećavalo, mislim da to preti da Kosovo odvede u ponor, što bi, naravno, bilo loše za građane Kosova i za druge narode u regionu. Mislim da građani i rukovodstvo Kosova imaju obavezu da osiguraju da dosadašnja značajna dostignuća Kosova ne budu urušena zbog kratkoročnih političkih dobiti. Upozorio bih još jednom: političko nasilje vodi samo u ponor, ne vodi ka evropskoj budućnosti koju ogromna većina građana Kosova želi.
Mnogo Vam hvala.
