Intervju ambasadora Delavija KTV-u, 5. decembar 2017.
KTV: Gospodine ambasadore dobrodošli u Rubikon.
Ambasador Delavi: Hvala Adriatik, zadovoljstvo mi je što sam ovde.
KTV: Ovo je sedmica borbe protiv korupcije na Kosovu. Ambasada je pokrovitelj kampanje za borbu protiv korupcije. Koja su glavna pitanja kojima se Ambasada SAD bavi u ovoj oblasti?
Ambasador Delavi: Juče smo započeli stvari, SAD sa ambasadorima zemalja Kvinte, specijalnim predstavnikom EU, nekoliko NVO. Ujutru smo imali svečano otvaranje i bilo je zaista sjajno. Pred nama je sjajna sedmica sa programima, pri čemu većinom njih rukovode nevladine organizacije i oni se bave različitim pitanjima korupcije. Mislim da je ovo toliko važno jer mislim da je korupcija najveći izazov Kosova. Nastojimo da veći napredak u oblasti borbe protiv korupcije ostvaruju sektor pravosuđa, vladin sektor, Skupština i da se radi na nekoliko važnih stvari.
Međutim, da bismo bili konkretniji, ima nekoliko stvari kojima težimo, a za koje smatram da je razumno očekivati da do njih dođe relativno uskoro. Kao prvo, to je novi Zakon o Kancelariji disciplinskog tužioca za sudije i tužioce. Radili smo na ovome, zajedno sa Vladom Kosova, poslednjih godinu dana ili tako nešto, zakon je skoro završen i trebalo bi uskoro da stigne u Skupštinu. Nadam se da će poslanici Parlamenta izglasati njegovo usvajanje.
Druge stvari – postoji funkcionalna analiza sektora pravosuđa koju sprovodimo sa ministrom pravde kako bismo sagledali izazove koji se javljaju u kosovskim zakonima i propisima tokom skoro deset godina od nezavisnosti i došli smo do nekih razumnih rešenja koja bi mogla biti prihvaćena ili dostavljena Parlamentu na razmatranje. Nadamo se da će sa elektronskom nabavkom, transparentnom nabavkom, započeti u celoj zemlji i u svim opštinama, pri čemu će se to završiti sledećeg meseca ili tako nešto. Ovo je jako važno jer 40 % budžeta Vlade Kosova se odnosi na nabavku. Dakle, obezbeđuje se transparentnost, otežava korupcija u oblasti nabavke, učinjeno je mnogo kako bi se osiguralo da novac poreskih obveznika Kosova zaista bude potrošen na najbolji mogući način. Zapošljavanje na radna mesta u državnoj upravi na osnovu kvaliteta usmereno je protiv nepotizma i kronizma, i to je još jedna izuzetno važna stvar za koju smatram da bi svi koji su na vlasti trebalo da joj se posvete. Dakle, ovo nisu pitanja za koja je potreban čarobni štapić. Ovo su stvari u vezi sa kojima bi ljudi u relativno bliskoj budućnosti mogli nešto da urade, ovog meseca za disciplinskog tužioca, a zatim par meseci za nabavku. Oni bi učinili izuzetno mnogo za poboljšanje života građana Kosova, čime bi oni stekli veće poverenje u svoju vlast i unapredili ciljeve Kosova za integrisanje u evroatlantske institucije.
KTV: Da li vidite spremnost predstavnika institucija ili društva da se rešavaju pitanja korupcije, da se vodi borba protiv korupcije jer, kako ponekad kažemo, možemo imati dobre zakone, ali je potrebno da sprovodimo te zakone.
Ambasador Delavi: Dobijamo pozitivne povratne informacije. Ja se ne bih bavio nekima od ovih stvari da vlasti, iz bilo kog razloga, pružaju otpor. Elektronska nabavka ide vrlo dobro. Složena je, verovatno je komplikovanija za sprovođenje nego što je iko očekivao na početku. Ali to je izvodljivo.
Zakon o disciplinskom tužiocu – imamo odličnu saradnju sa kosovskim institucijama u vezi sa tim. Definitivno osećam da ima saradnje, osećam spremnost mnogih sa kojima radim. A u vezi sa društvom u celini, mislim da znamo na osnovu anketa građana da su pitanja korupcije i vladavine prava za građane Kosova najveći problem u vašoj zemlji.
KTV: Ponekad čujemo kako političari govore da je ono što ljudi kažu kada pričaju o korupciji uglavnom percepcija, a ne da su to slučajevi koji su se stvarno dogodili. Jer oni ponekad takođe kažu da, ukoliko ljude pitate „da li znate za neki slučaj korupcije“, njih 20 % će reći da zna. Međutim, ukoliko ih direktno pitate, da li je kosovsko društvo korumpirano, ili institucije, njih 70 do 80 % daće potvrdan odgovor. Kako povezati ove dve stvari?
Ambasador Delavi: Korupcija je jedna od onih stvari gde bi sjajan rad deset časnih ljudi mogao da podrije jedan čovek. Jer ljudi postanu tako emotivni kada vide da novac koji oni daju kao poreski obveznici završava u rukama lopova. Ta stvar jako uzburkava emocije i stoga mi, na neki način, zavisimo od toga da svi rade pošteno. Nažalost, zbog toga što se radi o ljudima, ne rade svi sve uvek pošteno. Naravno, postoji stvar realnosti i stvar percepcije. Ne mogu da sporim Vašu analizu da je stvar percepcije veća od realnost stanja. Međutim, definitivno postoji pitanje realnosti. U anketama sprovedenim među građanima takođe viđamo pitanje „da li ste Vi prošle godine morali da platite mito“, a procenat, ne sećam se da li ste rekli da je 20 %, ali procenat daje potvrdan odgovor. E to je realnost.
KTV: Šta očekujete nakon ove sedmice koja je prepuna aktivnosti i sastanaka, priče o korupciji, konferencija, da će ljudi biti bolje informisani o problemima i kako vrednije da rade da ih otklone?
Ambasador Delavi: To je u osnovi to. Poboljšati informisanost, tražiti rešenja. To je ono što rade diplomate. To je ono što ja moram da radim. Ja nemam čarobni štapić, zbog čega sam se fokusirao na pitanja za koja on nije potreban. Mi poboljšavamo informisanost, nastojimo da izgradimo podršku među ljudima, među političarima, među birokratama, za razumna rešenja koja smo osmislili.
KTV: Na Kosovu ponekad postoji zabrinutost zbog nove administracije u Vašingtonu. Kako će izgledati angažovanje SAD u regionu, a naročito u kontekstu Kosova? Da li se u poslednje vreme nešto promenio?
Ambasador Delavi: Jasno je da u SAD-u od januara postoji nova administracija. Međutim, kada se radi o podršci Kosovu ili angažovanju SAD na Balkanu, SAD su i dalje posvećene kao što su decenijama unazad bile.
Dozvolite mi da svoje komentare svedem samo na Kosovo, o kojem mogu direktnije da govorim. U Vladi SAD postoji veoma snažna podrška za Kosovo, uključujući podršku nove vlade. Nedavno je ovde boravio zamenik pomoćnika sekretara odbrane, zamenik pomoćnika državnog sekretara Hojt Ji je bio ovde pre par sedmica. Pre otprilike mesec dana ovde je bio američki ambasador u NATO-u Kej Bejli Hačinson. Brojni kongresmeni i senatori su posećivali Kosovo u poslednjih nekoliko meseci. Jasno je da je zainteresovanost za Kosovo velika, SAD su jako angažovane na Kosovu i očekujem da će tako biti i dalje.
KTV: Ništa se nije promenilo u američkoj politici prema Kosovu…
Ambasador Delavi: Ne pada mi na pamet ništa posebno što se promenilo. Naša politika, naša podrška Kosovu i Balkanu generalno relativno je konzistentna već decenijama i ne vidim nikakve promene.
KTV: Špekulacije u medijima, glasine da je podela Kosova ponovo na stolu, šta imate da kažete u vezi sa tim?
Ambasador Delavi: Za SAD je podela zemalja ili ponovna podela zemalja po etničkoj liniji i dalje stvar koja u potpunosti nije stvar za razmatranje. Mislim da ljudi ne shvataju teškoće koje bi nastale podelom naroda po etničkoj liniji. Postoji čuveni američki autor H.L. Menken, koji je rekao otprilike ovako: „za svaki složen problem postoji rešenje koje je jednostavno i jasno i pogrešno“. I ja mislim da to važi u ovom slučaju. Traženje lakšeg rešenja odsecanjem dela jedne zemlje i davanjem tog dela drugoj zemlji zapravo bi učinilo stvari još složenijim i još opasnijim. SAD i dalje podržavaju teritorijalni integritet Kosova u njegovim postojećim granicama, granicama koje ima od kada je proglasilo nezavisnost 2008. godine, i ja zasigurno ne očekujem da se to promeni.
KTV: Dijalog sa Srbijom, u fazi je kada nismo previše sigurni kako će on izgledati. Šta Vi mislite o dosadašnjem dijalogu i kako mislite da bi ovaj dijalog trebalo da se nastavi?
Ambasador Delavi: SAD nesumnjivo podržavaju dijalog između Kosova i Srbije jer smatramo da je od suštinske važnosti za obe ove zemlje da napreduju ka svojim evropskim ambicijama. Bilo bi neozbiljno poricati da postoji neki vid zamora od dijaloga koji je ovde nastao, ali mislim da je stoga još važnije povratiti energiju u radu na dijalogu. SAD su od početka uključene u dijalog. Njega, naravno, vodi EU, ali uz snažnu podršku SAD. I dalje ga podržavamo, i ja mislim da je važno priznati da je dijalog doneo prave stvari pravim ljudima na Kosovu. Najskoriji primer je integrisanje pravosudnog sektora na severu, koje je počelo pre svega nekih mesec dana. Tako da je ovo praktični element dijaloga koji poboljšava život građana Kosova. Možemo pričati i o drugim stvarima, kao što je integrisano upravljanje granicom duž granice između Kosova i Srbije, telefonski pozivni broj koji se fazno uvodi u narednih nekoliko meseci, integrisanje Policije Kosova, sve ove stvari desile su se kao rezultat dijaloga, i mi ćemo i dalje podržavati dijalog najbolje što umemo narednih meseci i narednih godina takođe.
KTV: Ponekad se stiče utisak da se svi ovi sporazumi koji su sklopljeni ne sprovode i da ljudi gube strpljenje. Na primer, spomenuli ste upravljanje granicom ili integrisanje policije. Imali smo sporazume na papiru, ali ne vidimo da se oni u potpunosti sprovode.
Ambasador Delavi: Tu se malo ne slažem sa Vama u pogledu toga. Policija Kosova je integrisana. Policija Kosova je na severu Kosova zadužena za sprovođenje reda i zakona tamo, a rade za štab policije koji je u Prištini. Što se tiče upravljanja granicom, carinske dažbine se prikupljaju na robu koja dolazi iz Srbije na Kosovo i u skladu sa sporazumom iz dijaloga novac dobijen od carinskih dažbina se koristi da se većinom podrže projekti tamo na severu. Postoji komisija koja se bavi time. Naravno postoje i druge stvari koje još uvek nisu rešene, ali dijalog je doneo važne benefite Kosovu i nadam se da će se to tako nastaviti.
KTV: Šta je sa zahtevom kosovskog premijera Ramuša Haradinaja da postoji veće uključivanje SAD-a u dijalog?
Ambasador Delavi: Sjedinjene Američke Države podržavaju dijalog od samog početka, nastavićemo da ga podržavamo sada i nastavićemo da ga podržavamo ubuduće.
KTV: Da li će postojati specijalni izaslanik ili nešto nalik tome, recimo specijalni izaslanik SAD-a za dijalog?
Ambasador Delavi: Nemam ništa da saopštim. Trenutno pokušavamo da radimo sa timom EU, timom Federike Mogerini da shvatimo kako najbolje možemo da doprinesemo uspehu dijaloga koji olakšava EU. Nastavićemo to da činimo, menjaćemo se po potrebi i kako se okolnosti menjaju.
KTV: Znači odgovor SAD-a premijeru je da ćemo nastaviti da budemo uključeni kao što smo to bili do sada?
Ambasador Delavi: Odgovor je da ćemo nastaviti da budemo uključeni i da ćemo podržavati dijalog između Kosova i Srbije.
KTV: Napravićemo kratku pauzu za reklame, a nakon toga nastavljamo.
KTV: Gospodine ambasadore, ove sedmice Vlada je uputila zakon o demarkaciji granice sa Crnom Gorom Skupštini Kosova. Upoznati smo sa podelama po ovom pitanju. Šta vi očekujete od demarkacije granice?
Ambasador Delavi: Zrele države moraju da se bave rešavanjem kompleksnih pitanja i da ih rešavaju na odgovarajući način. Kako se Kosovo približava svojoj desetogodišnjici nezavisnosti za samo nekoliko meseci, mislim da to posebno važi za Kosovo. Razumem da je ovo kompleksno pitanje, ali smatram da je za mene važno da naglasim da se stav Vlade SAD po ovom pitanju nije promenio. Objavili smo 2015. da je Sporazum o demarkaciji granice tada iscrtao liniju između Kosova i Crne Gore koja je postajala od 1974. i da je to prema mišljenju eksperata u Državnom sekretarijatu urađeno na propisan način i da smo podržali taj sporazum. Tako da smatram da je važno da to prihvatimo. Razlog zašto je 1974. godina važna je zbog toga što je tadašnji Ustav navodio da se teritorija Kosova sastoji o teritorija kosovskih opština. Naravno, opštine se zasnivaju na katastarskim podacima opština. Smatram da je ova nova grupa u načelu tu ideju odobrila možda nenamerno.
KTV: Bulići komisija…
Ambasador Delavi: Da. Oni su u načelu rekli, „ako pogledate katastarske podatke pretpostavljam da možda možete doći do istog odgovora kao i stara komisija,“ ali jasno je da im se nije svideo taj odgovor. Tako da se koristili nerazumljive i latinske fraze i izraze da pokušaju da to bude nerazumljivo.
KTV: Vi ih nazivate potpuno nerazumljivim….
Ambasador Delavi: Potpuno nerazumljivim. Žao mi je ne znam kako to da protumačim.
KTV: Da, mi ćemo to prevesti. Mi to razumemo.
Ambasador Delavi: Potpuno nerazumljive i latinske fraze da na neki način učine nerazumljivim taj zaključak. Vidite, ja razumem da ljudi imaju čvrste stavove o tom pitanju. Razumem da ponekad svi želimo da se istorija odvijala malo drugačije, ali smatram da je važno da se suočimo s ovim problemom kao sa većinom problema na realan način. Međutim, relanost ovde je da je to veoma važno pitanje za budućnost Kosova. Želim da Kosovo bude u stanju da dobije viznu liberalizaciju. Evropska unija je jasno rekla šta mora da se desi da se stigne do toga. Granični sporazum je jedan od tih najvažnijih pitanja i smatram da je jasno da je odgovor sada za Kosovo, za Skupštinu Kosova, sada kada je u Skupštini, da treba usvojiti sporazum o demarkaciji granice takav kakav jeste. Smatram da ljudi ne bi trebalo da se oslanjaju na lažne vesti ili izmišljena objašnjenja alternativnih realnosti da bi se bavili važnim pitanjima koja utiču na budućnost dva miliona kosovskih građana i njihovu mogućnost da slobodnije putuju unutar Evrope. Posebno kada je pravi odgovor ispred vas i koji je sve vreme bio pred vama.
KTV: Ko produkuje te lažne vesti o ovom pitanju?
Ambasador Delavi: Govorio sam o potpuno nerazumljivim i latinskim frazama i izrazima. Smatram da je važno da prepoznamo da je Sporazum o demarkaciji granice, dogovor iz 2015. pravi dogovor. Predstavlja granicu između Kosova i Crne Gore koja postoji još od 1974. i Skupština mora da ga ozvaniči zakonom.
KTV: Još jednom, g. ambasadore, da li možemo da kažemo da je on što je tačnije moguć. Da li SAD ili Vaša Ambasada traže da se ratifikuje demarkacija granice koja je potpisana 2015. ili podržavate neku vrstu novog sporazuma sa Crnom Gorom? Zbog toga što čujemo različite stvari od različitih vladinih zvaničnika ili predstavnika različitih političkih partija.
Ambasador Delavi: Mi, Vlada SAD-a, ja, ali takođe i moja Vlada podržavamo sporazum iz 2015. kao što ga je sačinila i usvojila Skupština Crne Gore. To je propisna granica razgraničenja. To je ona koju bi Skupština Kosova takođe trebalo da ratifikuje. To je granica koja je postojala između dve zemlje od vremena kada je Kosovo bila pokrajina, a Crna Gora autonomna republika i to je granica koja se nalazi na zastavi Kosova. To je prava granica.
KTV: I očekujete da će poslanici u Skupštini Kosova izglasati to?
Ambasador Delavi: Sigurno se nadam da će poslanici glasati za to. To je nešto što je u interesu građana Kosova, nešto što Skupština Kosova mora da učini kako treba i nadam se da će poslanici u Parlamentu ostaviti po strani svoja politička ubeđenja i glasati u korist građana Kosova.
KTV: Šta će se desiti ukoliko ne izglasaju podršku ovoj demarkaciji?
Ambasador Delavi: Prvu stvar koju vas uče u diplomatskoj školi je to da ne odgovarate na hipotetička pitanja, tako da ću to pitanje preskočiti. Radiću na tome da dobijem pravi odgovor.
KTV: Znači pozitivni ste da će pitanje demarkacije biti usvojeno u Skupštini Kosova.
Ambasador Delavi: Radiću naporno, koliko god to mogu, da pomognem da ubedim poslanike u Parlamentu da bi trebalo da usvoje postojeći sporazum.
KTV: A šta je sa premijerom Haradinajem koji još uvek govori da nije ubeđen da Kosovo time ne gubi tlo pod nogama i ne gubi zemljišnu teritoriju?
Ambasador Delavi: Sjedinjene Američke Države su ubeđene da je sporazum iz 2015. pravi sporazum.
KTV: I Kosovo ne gubi deo zemljišne teritorije?
Ambasador Delavi: Kosovo ne gubi deo zemljišne teritorije.
KTV: Kako ocenjujete rad nove Vlade? Skoro je 100 godina od rada Haradinajeve vlade.
Ambasador Delavi: Dana.
KTV: Dana. Izvinite zbog toga.
Ambasador Delavi: Gledajte, ja nisam ovde da ocenjujem vlade, ali sigurno postoji osećaj energije koja je pozitivna energija. Izgleda da članovi koalicione vlade rade prilično dobro zajedno tako da je to pozitivno. Skupština je počela da usvaja nekoliko zakona, posebno Zakon o verskim slobodama koji snažno podržavamo, rade na budžetu, počinju da rade važne stvari tako da su to pozitivni elementi. Zadovoljan sam načinom na koji Vlada i vladine institucije, uključujući predsedništvo objašnjavaju na terenu širom zemlje predlog transformacije Kosovskih bezbednosnih snaga i kako pokušavaju da to objasne građanima. Smatram da je građanima Kosova potrebno više informacija o tom pitanju. Tako da su to važna pitanja. Smatram da je za Vladu važno da nastavi da radi na svim tim stvarima. Smatram da je za Vladu važno da radi na Evropskom programu reformi koji je veoma važan Evropskoj uniji i stoga je važan za budućnost Kosova. Smatram da je važno za Kosovo da bude u stanju da pokaže, za Vladu da bude u stanju da pokaže Briselu da može da obavlja poslove koji su pozitivni za kosovske građane i u skladu sa evropskim idejama i pravilima. Tako da su to svi elementi za koje smatram da su pozitivni ili na kojima treba raditi.
KTV: Šta je sa veličinom vlade? Dosta je kritika u vezi 21 ministarstva i takođe više od 60 zamenika ministara u Vladi?
Ambasador Delavi: Nije na meni da govorim Kosovu kako treba da vodi svoju vladu. Postoji dva miliona zaposlenih u Vladi SAD-a. Naša zemlja je naravno mnogo veća, ali to nije moj posao.
KTV: Kako vidite rezultate lokalnih izbora? Sve što se odvijalo tokom izborne kampanje, na dan izbora i sve što je proisteklo nakon toga.
Ambasador Delavi: Hajde da počnemo sa izbornim danom, jer smatram da je izborni dan prošao veoma dobro. U stvari oba izborna dana, svi izborni dani u 2017. Ovo je najbolja izborna godina koju je Kosovo ikada imalo do sada. I smatram da onda kada sve ne krene baš kako treba, smatram da je onda važno da imamo na umu da na Kosovu ima dosta napretka, uključujući kosovsku demokratiju i mnoge zemlje bi zavidele na tome kako je Kosovo organizovalo svoje izbore tokom 2017. Tako da su izborni dani generalno bili sjajni. Bilo je nekoliko problema, većinu su uvidele i na njima radile kosovske institucije i to su dobre stvari. Smatram da su se stvari u drugom krugu izbora u većinskoj zajednici odvijale veoma dobro. U manjinskim zajednicama, kao što sam rekao ranije, bio sam razočaran time što demokratija nije bila prisutnija, što nije bilo više kandidata u nekim manjinskim opštinama. Teško je da imate demokratske izbore samo sa jednim kandidatom. Teško je da imate demokratske izbore kada se stranci upliću u vašu kampanju. Tako da je to izazov. Moramo da nastavimo da radimo na tome. Ali sve u svemu, prilično sam pozitivan o lokalnim izborima. Sada bih svakako pozvao sve kosovske zvaničnike, nacionalne vladine zvaničnike i zvaničnike lokalne vlade da sada kada je izborni period završen, osim za Istok, da smatram da je važno za ljude da prionu na posao i kažu „ kako ćemo pomoći svojim građanima, svim građanima Kosova za koje smo odgovorni i odradimo važne stvari za njih?“ Izborna politika je sada završena i vreme je za sve ove pojedince koje su birači izabrali da počnu da rade za birače i nadam se da će to i uraditi.
KTV: Ambasadore Delavi, puno Vam hvala na ovom intervjuu.
Ambasador Delavi: Nema na čemu Adriatik.
KTV: Zadovoljstvo je moje, hvala Vam.
